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Svolgimento di interrogazioni a risposta immediata.
(Iniziative per monitorare la corretta applicazione del regime di carcerazione di cui all'articolo 41-bis dell'ordinamento penitenziario - n. 3-00667)
PRESIDENTE. L'onorevole La Russa ha facoltà di illustrare la sua interrogazione n. 3-00667
(vedi l'allegato A - Interrogazioni a risposta immediata sezione 5).
Le ricordo che lei ha un minuto di tempo a disposizione.
IGNAZIO LA RUSSA. Presidente, l'interrogazione in oggetto, a mia firma ma redatta dall'onorevole Consolo, riguarda e riguardava il regime carcerario per i mafiosi di cui all'articolo 41-bis, che in qualche modo sembra stia sparendo, così come denuncia il magistrato dottor Grasso.
Ma la vicenda politica che è sopraggiunta ci impone di non svolgere tale interrogazione signor Presidente, e di chiedere cortesemente ai ministri Mastella, Di Pietro, De Castro e Bindi, a questi ministri, se hanno ritenuto di essere presenti in quest'aula credendo che all'ordine del giorno vi fosse la questione sugli sfratti delle abitazioni: non c'è questo tema all'ordine del giorno in questo momento e, dunque, come abusivi di quelle poltrone che stanno occupando in questo momento, non hanno più titolo di stare qui (Applausi dei deputati dei gruppi Alleanza Nazionale, Forza Italia e Lega Nord Padania - Commenti dei deputati del gruppo L'Ulivo)! Sono abusivi, Presidente!
TOMMASO FOTI. A casa!
MATTEO BRIGANDÌ. A casa!
IGNAZIO LA RUSSA. Noi le chiediamo di interrompere immediatamente questo inutile question time, in cui rispondono dei fantasmi che hanno perso al Senato il diritto, già contestato, di governare l'Italia, che non li merita (Applausi dei deputati dei gruppi Alleanza Nazionale, Forza Italia e Lega Nord Padania)!
PRESIDENTE. Onorevole La Russa (Commenti dei deputati del gruppo Alleanza Nazionale)...! Lei ha...
Pag. 64IGNAZIO LA RUSSA. Devono andare a casa! Devono rispettare il Parlamento! Devono sospendere immediatamente... Non è possibile che lei (Dai banchi dei deputati del gruppo Alleanza Nazionale si scandisce reiteratamente: Dimissioni! Dimissioni!)...
PRESIDENTE. Onorevole La Russa, la prego di interrompere...! Le tolgo la parola perché ha esaurito il suo tempo (Commenti dei deputati del gruppo Alleanza Nazionale)! Onorevole La Russa, ha esaurito il suo tempo!
Onorevole ministro Mastella, prego, ha facoltà di parlare.
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Io non ho alcuna difficoltà a rendermi conto (Commenti del deputato La Russa)... Sono qui da più di trent'anni sul piano parlamentare, credo anche più di La Russa (Commenti dei deputati del gruppo Alleanza Nazionale)...
TOMMASO FOTI. È abbastanza!
ROBERTO MENIA. Sì, è abbastanza!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Se è abbastanza, lo deciderà il popolo! Se il popolo ha deciso più per me che per lei, vi sarà anche una differenza (Applausi dei deputati dei gruppi L'Ulivo, Italia dei Valori, Comunisti Italiani e Popolari-Udeur - Commenti dei deputati dei gruppi Alleanza Nazionale e Forza Italia)...!
Mi rendo conto che al Senato vi è stato non uno scivolone ma più di uno scivolone. Quindi sarebbe anche ingiusto sottovalutare; però devo anche dire correttamente - siamo richiamati a dati politici - che è anche un po' un'alterazione quella che state facendo, perché in quest'aula vi è la maggioranza. Al Senato non c'è, ma in quest'aula la maggioranza c'è (Commenti dei deputati dei gruppi Forza Italia, Alleanza Nazionale e Lega Nord Padania)...
ANTONIO LEONE. Ma c'è il bicameralismo!
PRESIDENTE. Prego i colleghi di lasciar parlare il ministro!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. In quest'aula la maggioranza c'è (Commenti del deputato La Russa)... Poi, non devo insegnare all'onorevole La Russa che, costituzionalmente, fino a quando il Governo è in carica, o perché c'è e non ci sono ancora le dimissioni e lo decide il Presidente del Consiglio, anche sul piano dell'ordinaria amministrazione vi sono atti neutri.
Devo dire la verità, onorevole Russa: io ero in grazia di Dio da un'altra parte; sono venuto qui e la risposta interessa più a lei di quanto possa interessare a me. Se lei la risposta non la vuole, per me non è un problema...
IGNAZIO LA RUSSA. Non serve, non è che non la voglio! Non sei più rappresentativo di chi può rispondere!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Scusi, onorevole La Russa, la rappresentatività non la decide lei, ma la decide il Capo dello Stato. Se il Capo dello Stato decide, il Governo, per ovvie ragioni, avendo maturato un insuccesso che non è un semplice infortunio parlamentare, lo riconosco (Commenti dei deputati del gruppo Alleanza Nazionale)... Decide il Capo dello Stato ma non lei!
E poi, con molta obiettività...
IGNAZIO LA RUSSA. Un po' di decenza, Mastella!
ANTONIO LEONE. Ma di cosa parliamo?
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Non debbo spiegare a lei la prassi costituzionale, nel senso che, fino a quando un Governo c'è, questo è legittimato a starci; dopo di che, qualora vi fossero atti diversi, se ne prenderebbe atto.
Inoltre, visto che mi si richiama a questo, vi invito a stare attenti: dalle mie parti si dice che il cantante buono esce Pag. 65alla fine (Commenti dei deputati dei gruppi Forza Italia, Alleanza nazionale e Lega Nord Padania)... State attenti, perché il senatore Cossiga, che è stato tra quelli che hanno determinato questa congiuntura sfavorevole per noi, ha votato contro, ma ha dichiarato che D'Alema non si sarebbe dovuto dimettere! Quindi, valutate, state un po' calmi, perché non vorrei che vi fossero cose un po' diverse da quelle che ora accampate!
IGNAZIO LA RUSSA. Tempo, Presidente!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Signor Presidente...
IGNAZIO LA RUSSA. Tempo! Presidente, fai il Presidente...!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Poiché non sono in grado di rispondere, perché non ne ho voglia, prendo atto di questo. Ho dato le mie spiegazioni, in termini di una irritualità di natura parlamentare, di cui prendo atto; non vorrei, però, che questa fosse chiamata a sistema, perché, signor Presidente, ci siamo ritrovati una volta in maggioranza ed un'altra all'opposizione: quello che vale per uno, vale anche per l'altro (Commenti dei deputati dei gruppi Alleanza Nazionale e Forza Italia)... Quindi, questo tipo di prassi, da vecchio parlamentare, riterrei, signor Presidente, che potrebbe essere eliminata, nel senso che o è più giusto, in casi simili, non rispondere, e si decide che il Governo non risponde, perché sono emersi fatti nuovi...
ANTONIO LEONE. Presidente!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. Se, invece, la Presidenza ritiene che si debba rispondere, è giusto che io...
ANTONIO LEONE. Presidente, mi dia la parola!
PRESIDENTE. Colleghi, per cortesia!
CLEMENTE MASTELLA, Ministro della giustizia. ... venga qui, com'è giusto che mi si rivolgano domande. Grazie.
PRESIDENTE. L'onorevole Fini ha facoltà di replicare.
ANTONIO LEONE. Presidente!
PRESIDENTE. Le è nota, onorevole Leone, perché conosce il regolamento, la caratteristica di questa seduta (Commenti del deputato Leone)...
ANTONIO LEONE. Non c'è più regolamento, Presidente! L'ha stravolto il Governo (I deputati del gruppo Alleanza Nazionale scandiscono reiteratamente: «Dimissioni! Dimissioni!»)!
PRESIDENTE. No, il regolamento lo stiamo applicando!
ANTONIO LEONE. Mi deve dare la parola, Presidente!
PRESIDENTE. Il regolamento (Commenti dei deputati del gruppo di Forza Italia)... Il regolamento della Camera prevede che questa seduta sia dedicata alle interrogazioni a risposta immediata, con ripresa diretta televisiva. Al termine di questa seduta, che ha le predette caratteristiche, riprenderemo i nostri lavori ordinari e lei, onorevole Leone, avrà tutta la possibilità di porre le questioni politiche che riterrà di sollevare.
Prego, onorevole Fini, ha facoltà di parlare.
GIANFRANCO FINI. Signor Presidente, io ringrazio il ministro Mastella, il quale, con l'amabilità che gli è propria e con l'esperienza parlamentare che lo contraddistingue - anch'io sono in Parlamento da molti anni; se lei è in Parlamento da qualche anno più di me, è unicamente per ragioni anagrafiche, non perché il popolo abbia deciso in modo diverso (Applausi dei deputati del gruppo Alleanza Nazionale - Si ride) -, ha considerato l'intervento dell'onorevole La Russa non una provocazione. Pag. 66Sappiamo perfettamente che nel question time si dovrebbe intervenire con riferimento alle interrogazioni all'ordine del giorno, ma l'onorevole La Russa ha posto un problema politico, e il ministro Mastella è cosciente del fatto che il problema politico c'è ed è enorme.
Dalle mie parti, non si dice che il cantante buono si vede alla fine. Certo che c'era - e, forse, c'è ancora - un cantante che pensava di essere molto buono, il ministro degli esteri, il quale ha affermato, tramite il maggiore quotidiano italiano: «Se non abbiamo la maggioranza, andiamo a casa». Dalle mie parti, si dice che un uomo d'onore è tale quando mantiene ciò che ha detto (Applausi dei deputati dei gruppi Alleanza Nazionale, Forza Italia e Lega Nord Padania)! Vedremo se le mie parti coincidono con le sue; vedremo se la politica ha ancora una dignità! Grazie (Applausi dei deputati dei gruppi Alleanza Nazionale, Forza Italia e Lega Nord Padania).